UTHAISAK.NET - “ปราโมทย์” ซัด ตร.บัดซบแจ้งข้อหาเท็จ เตือน “มาร์ค” - Powered by ForumCo.com

UTHAISAK.NET

Username:	Password:
Save Password
Forgot your Password?

All Forums

ชมรมคนรักชาติ@ทีโอทีภาคกลาง

ต้านระบอบทักษิณ ก่อนสิ้นชาติ

“ปราโมทย์” ซัด ตร.บัดซบแจ้งข้อหาเท็จ เตือน “มาร์ค”

New Topic

Reply to Topic

Printer Friendly

Author

Topic

uthaisak
Forum Admin

129 Posts

Posted - 07/11/2009 : 13:44:35

.............................................................................................
“ปราโมทย์” ซัด ตร.บัดซบแจ้งข้อหาเท็จ เตือน “มาร์ค” ปลด “กษิต” ขุดหลุมฝังตัวเอง
............................................................
นักวิชาการอิสระ ระบายความอึดอัด ตร.แจ้งข้อผู้ก่อการร้ายแกนนำพันธมิตรฯ ลั่น “บัดซบ” สอนมวย “พัชรวาท” อาจติดคุกหลังเกษียณ ป้อง “กษิต” ไม่จำเป็นต้องแสดงสปิริตด้วยการลาออก เชื่อมีนัยทางการเมืองอยู่เบื้องหลัง เตือน “มาร์ค” อย่าคิดขุดหลุมฝังตัวเอง

วันนี้ (9 ก.ค.) นายปราโมทย์ นาครทรรพ นักวิชาการอิสระ ให้สัมภาษณ์ทางรายการสภาท่าพระอาทิตย์ ถึงกรณีพนักงานสอบสวนแจ้งข้อหาผู้ก่อการร้ายต่อแกนนำพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย และออกหมายเรียกให้ไปรับแจ้งข้อกล่าวหาที่สโมสรตำรวจฯ ในวันที่ 16 ก.ค.นี้ว่า ถือเป็นการแสดงความอ่อนด้อยทางปัญหาของตำรวจ สะท้อนถึงความไม่เด็ดของรัฐบาล ดังนั้น นายกรัฐมนตรีจะต้องไม่อ่อนแอตามรัฐบาล เพราะการออกหมายเรียกและแจ้งข้อหาผู้ก่อการ้ายต่อแกนนำพันธมิตรฯ ถือเป็นจงใจกลั่นแกล้งที่บัดซบที่สุด จึงขอฝากไปถึง พล.ต.อ.พัชรวาท วงษ์สุวรรณ ผบ.ตร. ว่าก่อนที่จะเกษียณอายุราชการขอให้ตระหนักถึงการใช้อำนาจที่เบี่ยงเบน เพราะหากผู้ถูกกล่าวหาฟ้องกลับตำรวจฐานยัดข้อหาเท็จ อาจติดคุกหลังเกษียณอายุราชการ

นายปราโมทย์ยังกล่าวถึงกระแสร้อนแรงเกี่ยวกับนายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศ ที่มีเสียงเรียกร้องให้สมควรลาออกจากตำแหน่งหรือไม่ เพราะต้นเหตุมาจากการถูกออกหมายเรียกว่า ไม่จำเป็นต้องแสดงสปิริตด้วยการลาออกเพียงเพื่อผลประโยชน์แอบแฝง ไม่เป็นผลดีต่อชาติบ้านเมือง และขอฝากไปถึงนายอภิสิทธิ์ว่าหากคิดจะขุดหลุมฝังกษิตตามที่พาดหัวหน้าหนึ่งหนังสือพิมพ์ไทยโพสต์ระบุว่า ก็เท่ากับขุดหลุมฝังตัวเองเช่นเดียวกัน

นายปราโมทย์กล่าวว่า ที่หลายฝ่ายกลัวนายกษิตเพราะเป็นคนรู้ทันท้กษิณ เพราะมีเครือข่ายทั่วโลกเพราะอดีตเคยเป็นทูตหลายประเทศ ดังนั้น หากเปลี่ยน รมว.ต่างประเทศเมื่อไหร่เท่ากับรัฐบาลประชาธิปัตย์ทิ้งประเทศ และเชื่อว่าเบื้องหลังมีการเมืองภายในพรรคประชาธิปัตย์เองที่ต้องการแย่งชิงเก้าอี้ จึงได้ส่งสัญญาณเรียกร้องให้นายกษิตลาออกในวันนี้ ดังนั้นจึงขอเรียกร้องรัฐบาลประชาธิปัตย์ใช้อำนาจรัฐให้ถูกทาง อย่าปล่อยให้เสื้อแดงชิงพื้นที่สื่อไปหมด ทั้งที่ตัวเองมีสื่อรัฐอยู่ในมือ

คำต่อคำ ดร.ปราโมทย์ นาครทรรพ ร่วมสนทนาในรายการ “สภาท่าพระอาทิตย์” 9 ก.ค.2552

เมธาวดี - สวัสดีค่ะ ต้อนรับเข้าสู่รายการสภาท่าพระอาทิตย์ วันนี้วันพฤหัสบดีที่ 9 กรกฎาคม 2552 พบกับดิฉันเมธาวดี เบญจราชจารุนันท์ คุณสำราญ รอดเพชร และแขกรับเชิญวันนี้นะคะ ดร.ปราโมทย์ นาครทรรพ ค่ะ สวัสดีทั้งสองท่านค่ะ

สำราญ - สวัสดีครับ อ.ปราโมทย์ ห่างหายไปนานนะ น้องแอร์ ไม่ได้มาเยี่ยมยามถามข่าวรายการเรา ก็ต้องนิมนต์ท่านมาที่นี่วันนี้นะครับ

ปราโมทย์ - ไปเดินสายหาความรู้ตามบ้านนอก ภาคต่างๆ ภาคอีสาน ภาคใต้ ยังไม่ได้ไป ภาคเหนือ ก็เห็นว่าเอเอสทีวีกับพันธมิตรฯ มีภารกิจสำคัญแล้ว ยิ่งใหญ่แล้ว คือตั้งพรรค ก็อาจจะลืมพันธกิจ หรือภารกิจเล็กๆ น้อยๆ เช่น การเคลื่อนไหวติดอาวุธทางปัญญาและการแก้ไขปัญหาที่บ้านเมืองและประชาชนเผชิญอยู่ทุกวันนี้ อย่าเข้าใจผิดนะ เห็นใจและเข้าใจ และอยากให้ตั้งพรรค แต่ว่าต้องกำหนดค่าเดิน แล้วก็แบ่งงานกันให้ถูก ไม่ให้เรื่องการตั้งพรรคเป็นเรื่องที่จะเอาเนื้อที่ เอาเวลา เอาสมาธิ เอาสมอง ไปเสียหมด โดยไม่ฟังคนอีกส่วนหนึ่ง ซึ่งก็เป็นแฟนพันธมิตรฯ แต่ไม่อยากให้ตั้งพรรค หรืออยากให้ตั้งพรรค แต่ไม่อยากให้แกนนำมาเป็นแกน อะไรเหล่านี้ นี่เป็นส่วนหนึ่ง แต่ว่าส่วนอื่นก็คือ ในบรรยากาศอย่างนี้ ในช่องว่างที่รัฐบาลไม่ค่อยจะทำอะไร ฝ่ายที่เขาฉวยโอกาส แล้วเขามียุทธศาสตร์ ยุทธวิธีที่ต่อเนื่อง เขาไปครอบครองเนื้อที่ ครอบครองประชาชนเพิ่มขึ้นๆ จนกระทั่งเขาเข้าใจผิดว่าเวลาของเขามาถึงแล้ว

สำราญ - ก็ต้องเรียนอาจารย์ตรงๆ ว่า นาทีนี้อย่าว่าแต่พี่น้องประชาชนเลยนะ แม้กระทั่งเราๆ ท่านๆ เราด้วยน้องแอร์ คือบางทีมันก็รู้สึกเบื่อๆ หน่ายๆ ล้าๆ ในบางครั้ง เพราะว่ามันเหมือนไม่มีอะไรคืบหน้า สู้กันมา 193 วัน เอ้า สุดท้ายก็เป็นอย่างนี้ คิดว่าจะมีโน่นมีนี่ สุดท้ายก็ยังไปไม่ถึงไหน และสุดท้ายก็ดูเหมือนว่ากำลังจะถูกรุกกลับหรือเปล่า อะไรแบบนี้นะครับ

ปราโมทย์ - ก็ ในฐานะที่เป็นสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ ก็ควรไปถามพรรคประชาธิปัตย์ก่อน

สำราญ - ก็ถามแล้ว

ปราโมทย์ - เพราะว่าพรรคนี้เป็นแกนนำของการจัดตั้งรัฐบาล มีอำนาจรัฐ ซึ่งสมมุติว่า ควรจะควบคุมกลไกของรัฐ ไม่ว่าทหาร ตำรวจ ประชาสัมพันธ์ และข้าราชการทั้งหลายทั้งปวงได้ แล้วก็พรรคการเมืองด้วย ไอ้พรรคการเมืองที่ร่วมกันเป็นรัฐบาลนี่ ผมเข้าใจว่าท่านหัวหน้ารัฐบาลทราบดีถึงเรื่องความเป็นรัฐบาลว่า หนึ่ง จะต้องมีความรับผิดชอบร่วมกัน ที่ภาษาเขาเรียกว่า Corrective Responsibility ไม่ใช่ว่าแข่งกันทำนะ สิ่งที่นายกฯ ไม่เห็นด้วยและสังคมไม่เห็นด้วย ไอ้พรรคเฮงซวยที่ไหน ซึ่งเป็นพรรคจริงหรือเปล่ายังไม่รู้เลย ไปติดป้ายว่า รถเมล์นี่จะต้อง ... ติดไว้ใหญ่เลย เมื่อกี้ผมนั่งมา

สำราญ - เขาไม่ได้ชื่อพรรคนั้นนะอาจารย์ เขาชื่อภูมิใจไทย

ปราโมทย์ - ผมเรียกว่าพรรคเฮงซวยเหรอเมื่อกี้นี้ ไม่ได้ตั้งใจจะปรามาส แต่ว่าเนื่องจากว่ามันมีหลายพรรค แล้วพรรคเกือบทุกพรรคนี่ตั้งแต่วันที่ 23 ธันวาคม 2550 มา ผมว่าตั้งโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมายเลือกตั้งและกฎหมายพรรคการเมืองทั้งสิ้นนะ แต่ผมไม่ได้สำรวจเรื่องพรรคภูมิใจไทย

สำราญ - ไม่ถูกต้องในเชิงกฎหมาย

ปราโมทย์ - ไม่ถูกต้องในเชิงกฎหมาย และไม่ถูกต้องในเชิงพฤติกรรม ยกตัวอย่างที่ผมยกตัวอย่างมาเสมอว่า อย่าไปเลือกตั้งนะ เพราะมันจะทำให้ฆ่ากันตาย เนื่องจากว่ามันจะต้องเถียงกันฟ้องกันเรื่องพรรคไม่มีที่สิ้นสุด ฟ้องกันเรื่องนั้นเรื่องนี้ เพราะว่า การเป็นสมาชิกพรรคเขาบอกว่า จะต้องสมัครด้วยตัวเอง ณ ที่ทำการพรรค ทีนี้มันไปซื้อพรรคมา ที่ทำการพรรคมันไม่รู้อยู่ที่ไหน สมาชิกเก่าอยู่ที่ไหน ซื้อพรรคมาแล้วก็เปลี่ยนชื่อ สมัครก็โมเมกัน นั่นอันที่หนึ่ง อีกหลายๆ อย่างที่ทำผิดกฎหมายเป็นต้นว่า ทุกคนก็ดีใจที่เป็นสีแดง รวมกันจะยื่นฎีกา เพราะว่าเห็นไหมล่ะเลือกตั้งเฮงซวย เลือกตั้งซ่อมที่ผมเรียกว่าเลือกตั้งซังกะบ๊วย ทั้ง 2 จังหวัด โหได้คะแนนท่วมท้น เพราะใครๆ ก็คิดถึงทักษิณ กกต.ก็เป็นเหมือนเด็กทารก คือผมไม่อยากพูดถึงขนาด อ.อมร พูด ดร.อมร บอกว่า มันโง่

สำราญ - จันทรสมบูรณ์

ปราโมทย์ - อ.สมบูรณ์ บอก กกต.มันโง่ มันอ่านกฎหมายไม่ออก มันไม่ปฏิบัติตามกฎหมาย แล้วก็จริงด้วย เพราะว่าวันเลือกตั้งเขาบอกว่า 6 โมงแล้ว ก่อนวันเลือกตั้ง ห้ามหาเสียง เอ้อ แต่มีไอ้บ้าที่ไหนก็ไม่รู้โฟนอินเข้ามาแล้วก็เปิดวิทยุ เปิดคอมพิวเตอร์ฟังกัน โทรถึงกัน แล้วก็หาเสียง เลือกนะ เลือกนะ เพราะว่าสกลฯ เขาเอาผมมาถึงชายแดนแล้ว คุณจะต้อง พวกเราต้องพึ่งผมเข้ามาสู่ประเทศไทย แล้วรับรองเลยผมมาเมื่อไรหนี้ประเทศไทยผมจัดการใช้หนี้ให้ หนี้พวกเราผมใช้ให้ มันเป็นทั้ง 1.หาเสียงผิด แล้วก็ประกาศว่าเป็นการ ประกาศหรือยังก็ไม่รู้นะ ถ้าประกาศนี่แสดงว่า กกต.อีเดียตเต็มที ไม่รับผิดชอบ

สำราญ - น้องแอร์ อาจารย์นี่ไม่ได้พูดนาน มัวแต่ไปโน่นไปนี่ ต่างจังหวัด พอมาปั๊บก็หลายประเด็นเลย ที่พูดมานี่เป็นไฮไลต์หมดเลย เราถือว่าเป็นไฮไลต์แล้วกัน โชว์ไว้ก่อน ทีนี้มาลงสู่ประเด็น ผมก็ยังตัดสินเรื่อง ทำไม 6 เดือนจะ 7 เดือนอยู่แล้วมันยังรู้สึกว่า ยักตื้นติดกึก ยักลึกติดกัก ไม่ไหนไม่ได้ อาจารย์ บ้านเมืองคล้ายๆ อย่างนี้นะ ภาวะบ้านเมืองอย่างนี้ อ.ปราโมทย์ จะนิยามว่ายังไง

ปราโมทย์ - คือผมไม่อยากให้เข้าใจผิดนะ ว่าต้องการจะทำลายความเข้มแข็ง หรือความมั่นคงของรัฐบาลปัจจุบัน ซึ่งผมคิดว่าโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้นำ หรือพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งผมเห็นว่าเป็นพรรคการเมืองพรรคเดียวที่ถูกต้อง ถึงว่ากึ่งหนึ่งจะมีสภาพเป็นแก๊งเลือกตั้งเหมือนกับพรรคอื่นๆ แล้วก็ทำให้ลำบาก เพราะสภาพของความเป็นแก๊งเลือกตั้ง เนื่องจากมันจะต้องนับคะแนนที่นั่ง นับผิดนับถูกใช้วิธีนอกแบบ เพราะว่าตัวเองไม่ใช่นักการเมืองที่แท้จริง มันก็เลยทำให้ทำอะไรไม่ได้ แต่ถึงกระนั้นก็ตามอำนาจรัฐมันจะกลับไปอยู่ในมือของพรรคไทยรักไทย หรือทักษิณอีกไม่ได้ ถ้ากลับไปเราก็ยังไม่รู้อนาคตของบ้านเมืองจะเป็นอย่างไร คำกล่าวหา 4 ข้อของ คมช.ผมคิดว่ามันน้อยไป มันก็จะกลับมาอีก และขณะนี้สิ่งที่ คมช.กล่าวหารัฐบาลทักษิณ และรัฐบาลสุรยุทธ์ ได้ทำอย่างเงียบๆ ไปไม่น้อยเลย อย่างน้อยก็ตั้ง คตส. รัฐบาลนี้กลับเงียบไปหมดเลย ไม่มีใครพูดว่าทักษิณทำผิดอะไร มีแต่ใช้ความเป็นสุภาพบุรุษ และประชาธิปไตย ทำให้อย่างทุกเวลานี้ ผมบ่นอยู่นอกรายการว่า แปลกดี เนื้อที่สื่อมันถูกครอบครองโดยขบวนการเสื้อแดงหมดสิ้นเลย ทั้งๆที่รัฐบาลมีเครื่องมือสารพัด มีเรื่องร้อยแปดพันเก้าที่จะพูด แม้แต่เรื่องที่นายกฯ พูดทุกวันอาทิตย์เนื้อหายังสู้เขาไม่ได้เลย

ทำไมไม่คิด ทำไมไม่แก้ไข ต้องเอาคำที่นายกฯ อภิสิทธิ์ เขียนในหนังสือเรื่อง "การเมืองไทยหลังรัฐประหาร"ที่ตำหนิรัฐบาลสุรยุทธ์ ว่า 3 เดือนแล้วยังไม่ทำอะไรเลย 3 เดือนแล้วควรจะทำสิ่งนี้ สิ่งนี้ ทั้งหมดเวลานี้ 6 เดือน ประชาธิปัตย์ยังไม่ได้ทำอะไรเลย เป็นต้นว่า การแก้ไขระบบราชการ คุ้มครองราชการ ที่ถูกข่มเหงรังแก ให้มีกำลังใจทำรัฐบาลให้กลับมาเป็นกลาง หรือการปรับปรุงสื่อ หรือการปฏิรูปนักการเมือง

สำราญ - อาจารย์คิดว่ามันผิดพลาดทางยุทธศาสตร์ หรืออะไร เช่น รัฐบาลคิดว่า เราแก้ 2 อย่างพอ อย่างแรกคือขอแก้เศรษฐกิจให้ได้ แล้วทุกอย่างจะดีขึ้น มันจะละลายบรรยากาศความขัดแย้งไป หรือไม่ก็พยายามจะสมานความสามัคคีทุกฝ่าย ละลายสีเสื้อ เพราะเขาวางว่าแก้ปัญหาเศรษฐกิจก่อน มันจะละลายทุกอย่าง แต่อีกฝ่ายไม่คิดอย่างนี้ คิดผิดพลาดทางยุทธศาสตร์ด้านไหน

ปราโมทย์ - ผมคิดว่า อาจจะเป็นอวิชชา บวกกับมิจฉาทิฐิ เป็นอวิชชาเพราะว่า เห็นสิ่งที่มีอยู่ เป็นอยู่คือหลักเกณฑ์ ต้องปรับตัวเองเข้าไปหาสิ่งนั้น ก็เลยคิดว่าอย่างที่คุณสำราญพูด ก็เลยไม่คิดว่า เป็นรัฐบาลที่มาในภาวะพิเศษ เพราะตัวเองไม่ได้มาจากการปฏิวัติ เหมือนรัฐบาล พล.อ.สุรยุทธ์ แต่แท้ที่จริงนี้ มันเป็นรัฐบาลที่มาโดยสภาวะไม่ปกติเหมือนกับรัฐบาลอานันท์ เมื่อไม่คิดอย่างนั้น ก็คิดในฐานะตัวเองเป็นสุภาพบุรุษ ในฐานะที่ตัวเองเป็นพรรคใหญ่ร่วมรัฐบาลต้องดูแลอะไรเหล่านี้ แล้วก็ไปติดยึดว่า กฎเกณฑ์ทุกวันนี้เต็มไปด้วยประชาธิปไตยอยู่แล้ว เช่น กฎเกณฑ์ทางด้านเศรษฐกิจ ก็ไปติดเศรษฐกิจกระแสหลัก

ผมเขียนไว้ตั้งแต่เดือนพฤษภาคม ปี 2549 ว่า รัฐบาลจะต้องมีวาระแห่งชาติ รัฐบาลทักษิณ ไม่มีวาระแห่งชาติ เพราะว่าเอาประชานิยมไปมอมเมาประชาชน ประชาชนก็เมา เหมือนกับสูบฝิ่น ไม่สนใจว่าทักษิณจะทำอะไรให้ เพราะว่าทำอะไรก็ดีทั้งนั้น รัฐบาลที่มาต่อไปก็ไม่มีวาระแห่งชาติ ไม่ว่าจะเป็นรัฐบาล คมช. และเดี๋ยวนี้ถ้าผมถามท่านทั้ง 2 ว่าวาระแห่งชาติของรัฐบาลปัจจุบันคืออะไร ถามสื่อ ถามรัฐบาล และถามพรรคประชาธิปัตย์ ผมว่าไม่มีใครตอบได้ เมื่อไม่มีวาระแห่งชาติก็ไม่มีจุดเน้นที่แก้ไขปัญหา

วาระแห่งชาติอย่างหนึ่งที่ผมเขียนไว้ก็คือว่า จะต้องหาวิธีออกจากเศรษฐกิจกระแสหลัก ซึ่งประเทศเล็ก ประเทศน้อยเสียเปรียบ ออกไปสู่เศรษฐกิจพอเพียง โดยให้เสียหายน้อยที่สุด แล้วก็ย้ำความเข้มแข็งที่แท้จริงของประเทศไทย มันไม่ได้อยู่ที่ผลิตผลเกษตรไม่แพง ค่าแรงถูก มันไม่ได้อยู่ตรงนั้น ไม่ได้อยู่ตรงที่การส่งสินค้าออกแล้วจะเป็นจะตายเพราะว่าสินค้าออกมันลด ผมอยากให้มันลดมากกว่านี้เสียอีก มันจะได้มี Import Substitute สร้างสิ่งที่จำเป็นขึ้นมาด้วยตัวเอง ด้วยทุนของเราเอง ไม่ใช่ทุนของต่างประเทศ มาขายส่งออก แล้วก็เอาเงินคืนไป ตัวเลขมันใหญ่ พอตัวเลขใหญ่ลดลงมันก็จะเป็นจะตาย หรือตลาดหุ้น ซึ่งตลาดหุ้นและตลาดการเงินมันไม่ใช่ตัวเศรษฐกิจจริงๆของประเทศชาติ รัฐบาลนี้เวลานี้อาจจะมัวแต่มั่วเรื่องนี้ เพราะถูกความกดดัน สภาหอการค้าฯ สภาอุตสาหกรรมฯ สภาส่งออก และติดยึดในทฤษฎีหลักทางเศรษฐกิจ ติดยึดกระแสหลัก พูดง่ายๆ เป็นเศรษฐกิจพอเพียงแต่ปาก ไม่มียุทธศาสตร์ ไม่มียุทธวิธี

สำราญ - ประทานโทษอาจารย์ คือจำเป็นต้องมีวาระแห่งชาติ ที่พูดมาคือยกตัวอย่าง ต้องออกจากเศรษฐกิจกระแสหลักไปสู่เศรษฐกิจพอเพียง

ปราโมทย์ - แล้ววันนี้ผมเขียนว่า หากไม่มีวาระแห่งชาติระวังจะเป็นทาสทั้งแผ่นดิน เพราะเป็นเรื่องด่วนที่ผมจะต้องเขียน แท้ที่จริงผมอยากจะเขียนเรื่อง อย่าแส่มาถวายฎีกา เลยจำเป็นต้องพูดเรื่องวาระแห่งชาติ ซึ่งมีอยู่ 10 อย่างที่ผมเขียน อย่างที่ 8 เกี่ยวกับตำรวจ ผมว่าเวลานี้ถ้าไม่มีวาระแห่งชาติ ตำรวจถ้าไม่มีกึ๋นถือว่าตำรวจเป็นพวกเขาหมด ผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติ ซึ่งเป็นคนน่ารัก เป็นคนน่าเอ็นดู มีเมตตา รวมทั้งพี่ของท่านด้วย เป็นคนดีในทัศนะของคนไทย ถ้ารู้จักกันแล้วต้องดีต่อกัน อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ว่ารัฐบาลซึ่งใช้อำนาจรัฐจะต้องมองเห็นว่า เวลานี้ตำรวจเป็นปัญหาของชาติ เราจะต้องแก้ปัญหาให้ตำรวจเพื่อให้ตำรวจเป็นทรัพยากรของชาติ

ทีนี้ถ้า พ.ต.ท.ทำผิดสารพัด แต่ไม่มีใครรู้ว่าทำผิด เพราะเวลาเอาไปพูดกันในทีวีก็บอกว่ามีเรื่องเดียวที่ตัดสินลงโทษ แล้วเรื่องนั้นก็ไม่ยุติธรรม ไม่มีศาลอุทธรณ์ อะไรแบบนี้ ชาวบ้านธรรมดาฟังก็รู้เรื่องซิ ก็เชื่อ แต่ว่าแท้ที่จริงผิดไม่รู้กี่ผิด ไม่รู้กี่คดี ทีนี้ถ้ายื่นสำเร็จ ยื่นได้แล้วได้ผลก็ได้เปรียบทั้งนั้น

สำราญ - หมายถึงกรณีถวายฎีกา

ปราโมทย์ - ซึ่งเมื่อวันเลือกตั้งเสร็จเขาก็พูดแล้วที่เชียงใหม่ บอกว่าบ้านเมืองไม่มีที่พึ่งแล้ว หาคนที่เป็นกลางไม่ได้เลยสักคนเดียว มีแต่นายกฯทักษิณที่จะมาเป็นที่พึ่งของแผ่นดิน ย้ำนะ หาคนเป็นกลางไม่ได้เลยสักคนเดียว

แล้วผู้สื่อข่าวถามว่า ขอโทษคุณทำอะไร ก็บอกว่าผมเป็นตำรวจ แต่ลาออกมาต่อสู้ ไม่ได้ถูกไล่ออกนะ
เพราะตำรวจเวลานี้ถูกเหยียบย่ำทั้งประเทศ ต่อไปตำรวจก็จะต้องยื่นฎีกาเหมือนกัน ว่า เมื่อวันที่ 7 ตุลาฯ ตำรวจถูกเหยียบย่ำ ตำรวจถูกทำร้าย เมื่อวันที่ 24 กรกฎาคม ที่อุดรธานี ที่มีการไล่ตีไล่ฟันตำรวจถูกหลอก ทุกอย่างที่ตำรวจทำจะต้องถูกหมด อันนี้ไม่ถูก

ถ้าหากไม่แก้ไขเรื่องตำรวจเสีย ประชาธิปไตยเป็นไปไม่ได้ แม้แต่ขณะนี้มีรัฐบาล พฤติกรรมของตำรวจในการตั้งข้อหา คุณกษิต ก็ดี ในการตั้งข้อหาใครก็ดี หรือรวมทั้งผมด้วยนะ จู่ๆ เมื่อเดือนมิถุนายน ปีที่แล้วผมได้ข่าวว่าผมจะได้รับข้อกล่าวหาจากสถานีตำรวจเสม็ด ไม่ยักได้ มาได้เอามิถุนายนปีนี้

สำราญ - ข้อหาอะไรครับ

ปราโมทย์ - ข้อหาหมิ่นประมาท แต่ว่าหมิ่นใครก็ไม่บอก ส่งหมายเรียกมา ผมเรียนกฎหมายอาญามา รู้สึกถ้าไม่ได้ท็อป ก็ได้ที่ 2 นี่แหละ แล้วก็เคยทำหน้าที่ด้วย หมายเรียกมันผิดกระบวนกฎหมายอาญา แล้วก็ไม่ได้บอกด้วยว่าไปหมิ่นใคร แต่ว่ารับมอบอำนาจมา เป็นหมาที่ไหนก็ไม่รู้ เป็นหมาใน หรือหมานอกก็ไม่รู้ ถ้าเป็นหมานอกก็ต้องไปที่สถานกงสุล หรือสถานทูตให้เซ็น ถ้าไม่เป็นก็ต้องมีโนตารี พับลิก(Notary public) ถ้าเป็นหมาในก็ว่ากันอีกที แล้วก็ส่งไปถึงผมที่อยู่ผม ผมก็ไม่อยู่ ในกระบวนกฎหมายอาญาก็บอกว่า คนที่จะรับแทนได้ก็ต้องลูกเมีย พ่อแม่เท่านั้น หรือไม่ก็ส่งไปที่สถานีตำรวจที่ใกล้เคียง แต่ว่าตำรวจก็ทำ ไม่มีความรู้ หรือมีความรู้ หรือบ้าอำนาจ หรือเป็นโรคเดียวกันทั้งประเทศเหมือนกับที่ส่งหมายเรียกผู้ก่อการร้าย ทำไมไม่ส่งถึงผม

สำราญ - ตำรวจก็เป็น 1 ใน 10 วาระแห่งชาติที่อาจารย์นำเสนอ เรื่องเศรษฐกิจพอเพียงด้วย เรื่องต่างๆ อีกมากมาย ติดตามอ่านข้อเขียนของอาจารย์

ทีนี้น้องแอร์ คือ อ.ปราโมทย์ เป็นเจ้าของความคิดรวบยอดที่ว่า ทักษิณใช้ยุทธศาสตร์ "โลกล้อมประเทศ" ซึ่งไม่รู้บัดนี้การล้อมไปถึงไหนแล้ว เดี๋ยวอาจารย์จะพูดให้ฟัง แต่โดยเบ็ดเสร็จเด็ดขาดตอนนี้ อ.ปราโมทย์ คิดว่า แนวรบทักษิณเขาใช้ยุทธศาสตร์ ยุทธวิธีอย่างไร แล้วโลกล้อมประเทศที่ว่า จุดท้ายมันได้ผลหรือเปล่า แล้วเขาจะสู้อย่างไรต่อไป ประเมินแนวรบนี้ก่อน

ปราโมทย์ - คือ มันต้องแยกตัวตนของทักษิณเอง ตัวของทักษิณ กับความคิด และการกระทำแบบทักษิณ หมายความว่าคนที่ติดเชื้อโรคจากทักษิณ แล้วทำแบบทักษิณ แล้วก็มีข้ออ้างเหมือนทักษิณ ตัวทักษิณเองเนื่องจากถูกคดีอาญา ก็ไม่สามารถจะไปโน้นมานี่ตามใจได้ เพราะว่าเป็นนักโทษแล้ว แล้วผลประโยชน์ระหว่างประเทศในการเมืองของโลกนั้น มันก็ต้องเอารัฐบาลที่มีอำนาจเป็นหลัก ถ้ารัฐบาลที่เป็นรัฐบาลแสดงตัวเองว่ามีอำนาจ ควบคุมสถานการณ์ได้ ประเทศต่างๆเขาก็จะไม่อุ้ม ไม่กอดทักษิณ หรือทำอะไรเขาก็จะต้องยับยั้งชั่งใจ ทักษิณก็ไม่มีเรี่ยวแรงเท่าเดิม แต่พฤติกรรมของทักษิณที่สร้างไว้ การจ้างล็อบบี้ก็ดี การจ้างนักวิชาการก็ดี การมีส่วน หรือไม่มีส่วน แต่ว่าลูกน้องได้ออกเว็บไซต์ทั้งหลายทั้งปวง เรารักทักษิณ อะไรก็ดี ก็ยังมีอยู่อย่างต่อเนื่อง

ที่สำคัญที่สุด ก็คือการแสดงภาพพจน์ว่า ทักษิณ และพวกของทักษิณทั้งใน และนอกประเทศ เป็นผู้ถือธง ชูประชาธิปไตยที่สำคัญสำหรับชาติไทย ในขณะเดียวกัน พวกที่ไม่ใช่พวกทักษิณ ลามไปจนถึงพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ เป็นพวกเผด็จการทำลายประชาธิปไตย เป็นพวกอำมาตยาธิปไตย อันนี้ก็ยังมีอย่างต่อเนื่อง แล้วก็มีการขานรับกันทั้งใน และนอกประเทศ โดยนักวิชาการที่เจ็บช้ำน้ำใจ หรือมีบาดแผลส่วนตัวบ้าง โดยนักวิชาการที่สุจริตใจบ้าง โดยนักวิชาการที่หากินไม่เลือก ขอให้มีเงินให้งับเข้าไป ก็มีการขอให้ยกเลิกกฎหมายหมิ่นพระมหากษัตริย์

เมธาวดี - หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ

ปราโมทย์ - แล้วไม่รู้หรอกว่า ที่เนเธอร์แลนด์ แม้แต่ใส่เสื้อยืด อย่าว่าใส่เสื้อยืดไปชุมนุมเลย ใส่เสื้อยืดถีบจักรยานที่สถานีรถไฟ พาดพิงถึงพระราชินีเขายังจับ จับปุ๊บตัดสินปุ๊บ แต่เขาตัดสินน้อยกว่าเราหน่อย แต่ให้รู้ว่าเอาจริง

ทีนี้เมื่อไปพูดกันมากว่ากฎหมายนี้มันขัดหลักประชาธิปไตย ไอ้ประเทศที่มันไม่รู้เรื่องเพราะมันไม่มีพระมหากษัตริย์ รวมทั้งอเมริกา มันเยอะ กว่าประเทศที่มีพระมหากษัตริย์ ประเทศที่มีพระมหากษัตริย์เขามีการต่อสู้กันจริงว่าจะเอาพระเจ้าแผ่นดินหรือไม่เอา เป็น public ดี หรือไม่เป็น โหวตทีไรเขาก็เอาพระเจ้าแผ่นดินทุกที แม้แต่แคนาดา แม้แต่ออสเตรเลีย ทั้งที่เป็นพระเจ้าแผ่นดินที่อยู่ห่างไกล เขาก็ยังเอา เพราะว่าการมีประมุขที่เป็นประมุขประเทศ โดยไม่ไปยุ่งเกี่ยวเป็นประมุขบริหารด้วย มันเท่ากับกำไร 2 ต่อ โหวตเอาทุกที แล้วเสรีภาพก็มีมากกว่า และพระเจ้าแผ่นดินก็ไม่ได้ไปคุกคามสิทธิมนุษยชน ไม่เที่ยวไปสั่งฆ่าคนโดยศาลไม่ได้เกี่ยวข้อง แต่ว่าพวกที่รักความเป็นธรรมทั้งหลายไม่รู้ ไปนึกถึงพระเจ้าแผ่นดินสมัยพระเจ้าเหา ประเทศไหนก็ไม่รู้ ไม่ได้นึกถึงพระเจ้าแผ่นดิน มันไม่มีความรู้เรื่องพระเจ้าแผ่นดินไทยเลย

พระเจ้าแผ่นดินไทยเป็นสถาบันที่มีเอกลักษณ์ที่สุดในโลก ความดี และทศพิธราชธรรม แบบแขกก็มี แบบจีนก็มี แบบฝรั่งก็มี เพราะว่าราชวงศ์เราได้คบค้ากับราชวงศ์ในยุโรป แต่คนไม่เข้าใจ คุณอานันท์ ปันยารชุน บอกผมว่า หมดปัญญาไม่รู้จะพูดกับฝรั่งอย่างไร ไอ้พวกนี้มันโง่ เขียนแล้วพูดแล้วมันไม่รู้เรื่อง มีไอ้บ้าคนหนึ่งมันไปเขียนให้คนเซ็นชื่อเลิก มันก็มีคนเซ็นชื่อตาม

สำราญ - แนวรบทักษิณ อย่างไรต่ออาจารย์

ปราโมทย์ - ก็แนวรบด้านต่างประเทศเขาก็จะต้องอาศัยความวุ่นวายในต่างประเทศ โดยเฉพาะภาคใต้ ถ้าใต้วุ่นวายก็จะมีการพูดถึงติมอร์ พูดถึง Self-determination ซึ่งมันทำไม่ได้หรอก สถานการณ์มันไม่เหมือนกัน แต่ว่า คนก็หลงเข้าใจว่า รัฐบาลนี้ดูซิเรื่องเหตุการณ์ร้าย ใต้ก็จะแย่ต้องให้คุณพ่อเข้ามาแก้ โดยหารู้ไม่ว่าคุณพ่อทำให้สิ่งที่สงบพอจะบริหารได้ แก้ไม่ได้หรอก เรื่องใต้ ต้องบริหารให้อยู่ในสมดุล คุณพ่อนั่นแหละที่เป็นคนทำให้ปั่นป่วนวุ่นวาย เป็นรากฐานของความทุกข์ยากลำบากฆ่าฟันกันไปจนทุกวันนี้

เรื่องในประเทศเพื่อนบ้าน ก็จะต้องมีฐาน อาจจะใช้ฮุน เซน เป็นฐานแล้วก็ใช้วิธีทางอ้อม ทำให้เกิดเดือดร้อน วุ่นวาย ประเทศเวียดนาม ประเทศลาว ซึ่งเขามีไอเดียคนละอย่างกับไทย เมื่อเขาเห็นความอ่อนแอข้างในที่เป็นเอกภาพเขาก็สนองตอบ ก็เป็นส่วนหนึ่งของยุทธศาสตร์โลกล้อมประเทศ แต่มันใกล้เข้ามาใกล้เข้ามา จนกระทั่งลืมไปว่า สมมติประเทศลาวเขาก็สูญเสียพระมหากษัตริย์ไปเวลานี้เขาไม่อยากกลับมาเป็นอย่างเก่า เราอย่าไปแทรกแซง อย่าไปเกี่ยวข้องเขา แต่เราจะปล่อยเขาให้เป็นที่เทียวไปเทียวมาของพวกซ้ายอกหัก ที่ไม่รักพระมหากษัตริย์ ไม่รักเฉยๆไม่เป็นไร ใส่ร้ายด้วย ไม่ได้ เราจะต้องทำหน้าที่ในต่างประเทศก็เหมือนกัน เราก็จะปล่อยให้นักวิชาการต่างประเทศที่โง่เง่าเต่าตุ่น เขียนโน้นเขียนนี่เว็บไซต์เพิ่มขึ้น การพูดในมหาวิทยาลัยต่างๆ ในแง่ที่สมมติว่าเป็นวิชาการของคนโง่ที่มีดีกรีชื่อเสียงระดับโลก

สำราญ - ฟังไปฟังมาโลกล้อมประเทศยังเข้มเเข็งอยู่นะ

ปราโมทย์ - เข้มแข็งอยู่ ถ้าหากทักษิณเป็นอะไรไปยิ่งจะเข้มแข็งขึ้น

เมธาวดี - แต่วันนี้มันมีคำถามหนึ่งว่า แนวรบในต่างแดนมันยังเข้มแข็งขนาดนี้ มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศชื่อ กษิต ภิรมย์ ซึ่งพยายามทุกรูปแบบที่จะขัดขวาง แต่วันนี่เมื่อโดนข้อหาก่อการร้าย ขณะนี้พยายามบีบให้ท่านกษิต ลาออก อ.ปราโมทย์ มองเรื่องนี้อย่างไรคะ

ปราโมทย์ - รัฐบาลอ่อนแอ ผู้นำรัฐบาลจะอ่อนแอเหมือนรัฐบาลไม่ได้ จะต้องพูดออกมาให้ชัด พรรคประชาธิปัตย์จะต้องพูดออกมาให้ชัด ถ้าพรรคประชาธิปัตย์ทิ้งกษิต เมื่อไหร่เท่ากับประชาธิปัตย์ทิ้งประเทศไทย

เมธาวดี - วันนี้เราได้ยินแค่ คุณเทพไท เสนพงศ์ ออกมาพูด แต่ยังไม่ได้ยินคำพูดของท่านนายกฯ เลย

ปราโมทย์ - มีคนที่เล่นการเมืองด้วยความกระสันอยากจะเป็นโน่นเป็นนี่มีเยอะ ที่อยากจะเป็นรัฐมนตรีภายในพรรค ก็สันนิษฐานว่า มี คนของพวกนั้น คนของพวกนี้น่าจะมี แต่ผมไม่ล่วงรู้หรอก เรื่องภายในของเขา แต่สันนิษฐานว่ามี แต่รัฐบาลอ่อนแอ คุมตำรวจไม่ได้ ตำรวจออกข้อหาแบบนี้ บัดซบ บัดซบ น้องพัชรวาทศึกษาดูเสียก่อนที่จะออกจากตำแหน่ง ถ้าถูกฟ้องกลับอาจจะติดคุกติดตาราง อย่าประมาท กฎหมายต้องเป็นกฎหมาย อย่าใช้กฎหมายให้เกินเลย โดยไม่เข้าใจ อันนี้เป็นความอ่อนแอของรัฐบาล เป็นความอ่อนแอของฝ่ายมั่นคงที่ปล่อยให้ตำรวจทำอะไรก็ได้

สำราญ - สักครู่อาจารย์ อาจารย์คิดว่าตำรวจเขาคิดเอง หรือมันเป็นไฟเขียวทางการเมืองสั่งมา

ปราโมทย์ - อันนี้ไม่รู้ การแทรกแซงภายนอกไปถึงระบบราชการ และรัฐวิสาหกิจมีอยู่เสมอ เป็นเรื่องเศร้าของประเทศไทย รัฐวิสาหกิจใหญ่ๆ เขียนใบลาออกไว้ล่วงหน้านะ ถ้าหากว่าแต่งตั้งกิ๊กของลูกน้องไม่ได้ กูไม่ได้มึงอย่าอยู่นะ มีทั้งนั้น แล้วก็ขอให้ทำนั่นทำนี่ ขอย้ายโน้นย้ายนี่มีทั้งนั้น แล้วก็เรื่องที่จะให้ มันต้องมีสัญญาณแน่ ไม่เช่นนั้นไอ้คนที่อยู่เกาะเสม็ดมันจะส่งหมายมาได้อย่างไร อ่านอาญาก็ยังไม่ถ้วน มันอาจจะจับผมให้ลงน้ำลงเรือไปให้การที่เกาะเสม็ด เห็นอยู่ชัดๆว่าเรื่องนี้ เป็นเรื่องทำลายระบบการปกครองทางกฎหมาย การออกหมายของตำรวจครั้งนี้ เป็นการออกหมายที่ผิดพลาด ไม่สอดคล้องกับขบวนการยุติธรรม แสดงความอ่อนด้อยทางความรู้ แสดงความอ่อนด้อยทางจริยธรรม แสดงความอ่อนด้อยทางภาวะผู้นำ ของผู้นำตำรวจ และไล่ไปจนถึงผู้นำรัฐบาล

ถ้าปล่อยให้รัฐมนตรีกษิต ถูกคุกคามโดยการเมือง ซึ่งตกทอดมาจากระบบเก่าที่ตำรวจมีอำนาจอย่างไม่บันยะบันยัง แล้วการเมืองภายในของพรรคที่ต้องการแย่งตำแหน่งกัน และความต้องการของรัฐบาล ที่จะนึกว่า ตัวเองจะเบาขึ้น อ่านประชาธิปไตยไม่ออก เห็นการกระทำซึ่งคล้ายๆจะเป็นประชาธิปไตย การเดินขบวนมันเป็นสิทธิ์ใช่ไหมครับตามหลักประชาธิปไตย แต่ไม่สามารถเชื่อมโยงไปสู่ข้อเรียกร้อง ไม่สามารถเชื่อมโยงไปสู่องค์ประกอบ คือมีผู้กระทำการ ซึ่งเป็นคนที่ทำผิดกฎหมายซ้ำแล้วซ้ำเล่า แล้งก็เชื่อมโยงไปไม่ถึงผู้ที่สั่งการ ซึ่งมีความมุ่งหมายที่เห็นจนเป็นเหตุให้พรรคถูกยุบ ก็เลยเหมาเอาว่า คนพวกนี้เป็นประชาธิปไตย ขบวนการหางแดงมันใช้ประชาธิปไตยไม่ได้ เพราะมันเป็นพวกที่ทำลายประชาธิปไตย มันต้องดูถึงทุกอย่างแล้ว ไม่ใช่ว่าคนเดินขบวนแล้วเป็นประชาธิปไตย

ผมต้องการส่งเสริมสิทธิเสรีภาพ ผมคิดว่ารัฐบาลมีสิทธิ์จะต้องถูกด่า และประชาชนที่มีเสรีภาพต้องด่ารัฐบาลได้ทุกเมื่อ แต่ว่าไม่ใช่การกระทำที่อาศัยสัญลักษณ์เพียงเสี้ยวหนึ่งของประชาธิปไตยไปทำลายประชาธิปไตย ความสงบ ศีลธรรมอันดี และความมั่นคงของระบอบรัฐ รัฐบาลต้องแยกให้ออก

สำราญ - ทีนี้มันอย่างนี้น้องแอร์ อ.ปราโมทย์ ครับ วิเคราะห์แนวหนึ่งก็บอกว่า ประชาธิปัตย์เอง รัฐบาลชุดนี้ก็คงลำบากใจที่จะมีรัฐมนตรีที่ถูตีตราว่าเป็นพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยทั้งที่ไม่ใช่ ถูกตีตรา มันเหมือนก้อนกรวดในรองเท้า เดินไม่ถนัด เสื้อแดงก็แหย่อยู่เรื่อย
อันที่ 2 บังเอิญว่าอาจจะมีเรื่องวาระซ่อนเร้น หรือ บางสิ่งบางอย่างเกี่ยวกับผลประโยชน์ทับซ้อนในกัมพูชา มันก็เลยบรรจบกัน ก็เลยต้องกำจัดกษิต ออกไป ด้วยอย่างนี้แหละ อาจารย์คิดอย่างไร

ปราโมทย์ - มีความเป็นไปได้ เพราะกษิต อาจจะ 1.รู้ทันทักษิณ รู้เช่นเห็นชาติ แล้วกษิต ก็มีเครือข่าย เคยเป็นทูตโตเกียว ทูตโซเวียต วอชิงตัน ดี.ซี. ประเทศใหญ่ๆทั้งนั้น ก็มีเครือข่าย และเป็นนักการทูตอาชีพ พูดไปคนก็ฟัง ตราบใดที่รัฐบาลหนุนกษิต อย่างเข้มแข็ง รัฐบาลไทยก็จะมีเสียงหนักแน่นขึ้น ถ้าเปลี่ยนเมื่อไหร่จะเป็นเพราะว่า ในกัมพูชาเกรงใจฮุน เซน นึกว่าสุเทพ จะไปเป็นทูตแทนกษิตได้ นึกว่าจะใช้ทหารแทนกษิตได้ ก็จะเป็นความผิดอันยิ่งใหญ่ ส่วนที่จะไปเหมาว่า คนนั้นคนนี้เป็นพันธมิตรฯ อย่างผม เป็นพันธมิตรฯ หรือเปล่า ผมเป็นพันธมิตรของพันธมิตรฯ ผมไม่ได้เป็นพันธมิตรฯ ไม่เคยมาประชุมวางแผนด้วยเลย เป็นลูกน้องสำราญ เพราะว่าสำราญเป็นสื่อ โทรศัพท์บ่นว่าเมื่อไหร่ไอ้บ้านี่ให้เวลาเราแค่ 5 ชั่วโมง แต่ถ้า 5 ชั่วโมงว่างก็มา เพราะถือว่าเราก็ต่างรับใช้ประชาชนด้วยกัน ผมก็ไปพูดที่สนามบินสุวรรณภูมิ พล.อ.อ.เทิดศักดิ์ ก็ไปพูด นอกจากจะไปพูดแล้วยังแนะนำด้วย ว่าอย่าไปยึดนะ ปล่อยให้เขามีทางส่งสินค้า ปล่อยให้ Traffic Control สามารถคุมได้ มันเป็นการยึดที่ไหน
คำนิยามเรื่องผู้ก่อการร้าย ตำรวจยังไม่รู้ แล้วรัฐบาลยังไปยอมรับได้อย่างไร แล้วจะไปลงโทษกษิต ได้อย่างไร ถ้าเล่นอย่างนี้ ก็เล่นผิดอย่างสาหัส แล้วประเทศจะอ่อนลงทันที

สำราญ - อาจารย์คิดว่าถ้าประชาธิปัตย์ทิ้งกษิต คือทิ้งประเทศไทยเลย ความหมายขนาดนั้นเลย

ปราโมทย์ - ใช่ สุญญากาศที่มันจะเกิดขึ้น 8 - 9 อย่าง มันจะเป็นลูก ไล่กันไปเรื่อยๆ ผลสุดท้ายรัฐบาลก็จะคุมสถานการณ์อะไรไม่ได้ ฝ่ายแดงก็จะกำเริบ เพราะเขาถือว่าเขาชนะแล้วนี่ ก็แค่เดินขบวน แค่แหย่ แค่นี้มึงยอมกูแล้ว

สำราญ - แค่จตุพร สุนัย พูด 2 คน ก็ไปแล้ว

ปราโมทย์ - เฮ้ย พวกมึงนุ่งผ้าซิ่นนี่หว่า ที่นี้ก็ไล่มาซิ เรื่องอื่น เดินขบวนกันเข้าไปซิ ชนะเลือกตั้งแล้ว ถวายฎีกา ทั้งๆที่ก่อนจะถวายฎีกามันทำสารพัดอย่างที่ไม่บังควร
ถ้ายกตัวอย่างคนธรรมดา ขอไม่แตะต้องถึงสถาบัน มันเล่นวิธีตบหัวลูบหลังตลอด มึงไม่เป็นกลางนี่ มึงไม่ช่วยกู ตบซะก่อน แล้วมาลูบหลัง ไม่เป็นไรนะ เราสมานฉันท์นะ นี่ผมพูดถึงคนธรรมดานะครับ แต่ว่าอุปมาอุปไมย

เมธาวดี - อ.ปราโมทย์คะ สุดท้ายจริงๆ คะ คำถามนี้ ต้องถามไปที่ อ.ปราโมทย์ เป็นคำถามที่อย่างผู้สื่อข่าวไทยโพสต์ได้ไปถาม อ.ไชยยันต์ ไชยพร จากคณะรัฐศาสตร์ จุฬาฯ ซึ่งเคยเป็นผู้ที่เคยขึ้นเวทีกับพันธมิตรฯ อ.ไชยยันต์ ได้แนะนำว่า ท่านกษิต ควรจะลาออกเพื่อสร้างการเมืองใหม่ คำถามก็คือว่า การลาออกที่ท่านไชยยันต์แนะนำให้ท่านกษิตลาออก แล้วไปพิสูจน์ตัวเอง ถ้าเกิดไม่ผิดค่อยกลับมาดำรงตำแหน่งใหม่ จะเป็นการสร้างการเมืองใหม่ได้อย่างไรคะอาจารย์

ปราโมทย์ - นักวิชาการก่อนจะพูดอะไร ก็ต้องหัดคิดซะก่อน เพราะว่าสภาวะการทางการเมืองนี้มันเป็นอย่างไร อย่าไปคลั่งพิธีการ อย่าไปคลั่ง Ideology จนกระทั่งไม่เห็น Real Politics คือการเมืองในความเป็นจริง มันเป็นความเป็น ความตายของประเทศ อย่าไปยึดว่า ถ้าเลือกยุบสภาเสีย มันเป็นเรื่องธรรมดาในระบบประชาธิปไตย เลือกตั้งแล้วก็เป็นการคืนอำนาจให้ประชาชน เสียงของประชาชนเป็นเสียงสวรรค์ โดยไม่รู้ว่าเนื้อหา ขบวนการของการเลือกตั้งเป็นอย่างไร ฉันใดก็ฉันนั้น การจะไปแสดงสปิริต เพียงเพื่อมีลูกหมามาร้องแหง๋งๆๆ อยู่ 2 - 3 ตัว แล้วก็มีคนเดินขบวนมา มันเป็นการขายประเทศ เป็นการสร้างความอ่อนแอ ไม่ใช่การเข้มเเข็ง เออ ถ้าไปมีความผิดเพราะมีหุ้น มีความผิดเพราะไม่คบชู้สู่สาว พาสาวเข้าโรงแรมอะไรแบบนั้น

ผมยังไม่เห็นว่าจะมีการเมืองใหม่ที่ไหนเลย ถ้ารัฐบาลนี้อยู่ไม่ได้ การเมืองใหม่ก็เกิดไม่ได้ แม้แต่พวกพันธมิตรฯ ของเรา ซึ่งผมสนับสนุนอย่างยิ่งว่า สมควรจะตั้งพรรคให้เข้มแข็ง จะกี่พรรคก็แล้วแต่ ก็ยังไม่เป็นการเมืองใหม่ในทัศนะของผมเลย เพราะว่าเราไปยอม ว่าความคิดเก่าและโครงสร้างเก่า กติกาเก่า เช่น กติกาของพรรคการเมืองเป็นต้น เรื่องอะไรเราจะไปยอม ก็ที่ อ.ไชยยันต์ แนะนำนั้นผมไม่เห็นด้วย อย่าบ้าจี้เรื่องอย่างนี้

สำราญ - บางคนยังติดติ่งอาจารย์ บางคนยังบอกว่าบังเอิญท่านทูตกษิตเคยไปพูดเอาไว้ว่า ถ้ามีหมายจับอะไรวันไหน ผมจะพิจารณาตัวเอง อันนี้แหละ เขาเรียกว่าติดกับดักหรือไม่

ปราโมทย์ - ก็พิจารณาได้ พิจารณาตัวเอง แล้วว่าเออ มันไม่สมควรจะออกก็ไม่ต้องออก ถ้าพิจารณาตัวเองแล้วออกแล้วมันเสียหายจะไปออกทำไม จะไปบ้าจี้ทำไม กษิตก็ไม่ควรจะบ้าจี้ เพราะว่าหมายจับนี้ มันเป็นหมายจับที่ ภาษาไทยจะเรียกว่าอะไรละ ภาษาฝรั่งเขาเรียกว่าโบนาฟาย (bona fine) มันไม่ใช่ของแท้ มันไม่ได้เกิดจากอำนาจที่แท้จริง ตามหลักเกณฑ์ของกฎหมายที่แท้จริง ไม่อย่างนั้นก็ตั้งข้อสงสัยกันว่าคนนั้นเป็นอย่างนั้น อย่างนี้ ก็ออกมาได้หมดซิ

สำราญ - คือจะไล่ใครก็ออกหมาย แต่สถานการณ์จริงๆอย่างที่ไทยโพสต์พาดหัว "มาร์คลังเล ฝังกษิต" ซึ่งผมคิดว่า ถ้าผมตีความผมคิดว่า เขาขุดหลุมละ

ปราโมทย์ - ถ้าขุดหลุมฝังกษิต ก็ขุดหลุมฝังมาร์คด้วย 100 เปอร์เซ็นต์

สำราญ - ท่านนายกฯ บังเอิญประชุม ครม.อยู่นะ ไม่ได้ดูรายการ

ปราโมทย์ - ไม่เป็นไร ก็มีคนรายงาน พรุ่งนี้ มะรืนไปเวียดนาม

เมธาวดี - พรุ่งนี้คะ ไปเวียดนาม

ปราโมทย์ - ก็ขอให้โชคดี กลับมาก็หวังว่าจะมีโอกาสแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันบ้าง

เมธาวดี - แล้ววันเสาร์ก็ไปบุรีรัมย์ด้วยนะคะ กลับจากเวียดนามแล้วก็ไปบุรีรัมย์

สำราญ - อ.ปราโมทย์ครับ ครึ่งนาที ให้กำลังใจพี่น้องหน่อย

ปราโมทย์ - พี่น้องอย่าเสียกำลังใจครับ บ้านเมืองยังไม่มีหลักอย่างสมบูรณ์ แต่ตราบใดที่ประชาชนยังสนใจ และมีส่วนร่วมอยู่ ผิดบ้างถูกบ้าง ไม่เป็นไร แต่ถูกดีกว่าผิด ถ้าอยากจะถูกก็ต้องยึดหลักของความถูกต้อง พวกเราทุกคนคิดเองได้ ไม่จำเป็นจะต้องมีการศึกษา มีตำแหน่งเลื่อนลอย มีเงินมากมาย เวลานี้เรามักจะลืมความจริงและข้อเท็จจริง โดยเฉพาะอย่างยิ่งปฏิกิริยาที่เกิดจากขบวนการเสื้อแดงก็บิดเบือนจนกระทั่งชนะเลือกตั้ง 2 ครั้ง ถือว่ามาแล้ว ชนะแล้ว เมืองไทยจะต้องเป็นอย่างนี้ จนลืมไปว่า เลือกตั้งตั้งไม่รู้กี่ครั้ง ตั้งแต่นายกฯ อภิสิทธิ์เป็นนายกฯ แม้แต่ครั้งใหญ่ซึ่งหัวหน้าสุนัขแดง หัวหน้าขบวนการสีแดงที่ใกล้บ้านเกิดนายกฯ คือลำพูน ก็ยังแพ้พรรคประชาธิปัตย์

ตอนนี้ที่ภาคอีสานทั้ง 2 แห่ง ผมถือว่าเป็นเรื่องที่ไม่เป็นไปตามครรลองของกฎหมาย ไม่น่าจะมีผล แต่ก็อาจจะมีผลเพราะความอ่อนด้อย ซูเอี๋ย และเฮงซวย ของระบบ และคนที่รักษาระบบ ประชาชนพวกเราก็ต้องเข้มแข็งเข้าไว้ แล้วอย่านอนใจ ต้องระมัดระวังต้องช่วยดู มีส่วนร่วม

เมธาวดี - วันนี้ขอบพระคุณ อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ ขอบพระคุณมากคะ อาจารย์คะ

สำราญ - ขอบคุณครับ

ปราโมทย์ - ขอบคุณครับ ขอโทษต้องรีบ

ที่มา : http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9520000077339

คนกู้ชาติ'48-52

Topic

New Topic

Reply to Topic

Printer Friendly

UTHAISAK.NET

This page was generated in 0.3 seconds.

Snitz Forums 2000